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	<title>Comments on: Des numéros de CB en clair sur Entreparticuliers.com</title>
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		<item>
		<title>By: Dominique</title>
		<link>http://arnaud.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/comment-page-1/#comment-5413</link>
		<dc:creator>Dominique</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Apr 2010 12:02:58 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour,

Je me suis inscrite sur le site d&#039;annonces immobilières (entreparticuliers.com) et lorsqu&#039;un conseiller m&#039;a appelé, il m&#039;a informé au cours de la conversation de mon &quot;mot de passe&quot;. Je fus surprise que mon mot de passe soit connu.

Est-ce normal qu&#039;un site puisse connaître notre mot de passe ? Cela veut dire qu&#039;il peut lire tous mes messages privés et modifier comme il l&#039;entend mon annonce voire pourquoi pas, écrire à d&#039;éventuels acheteurs qui me contacteraient. Je ne vois pas où est la confidentialité des données personnelles qui pourraient être transmises via les MP ...

Je suis webmaster de 4 Forums et je ne connais aucun mot de passe de mes membres. S&#039;ils le perdent c&#039;est le système qui en attribue un autre.

Merci de vos réponses.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Je me suis inscrite sur le site d&#8217;annonces immobilières (entreparticuliers.com) et lorsqu&#8217;un conseiller m&#8217;a appelé, il m&#8217;a informé au cours de la conversation de mon &#8220;mot de passe&#8221;. Je fus surprise que mon mot de passe soit connu.</p>
<p>Est-ce normal qu&#8217;un site puisse connaître notre mot de passe ? Cela veut dire qu&#8217;il peut lire tous mes messages privés et modifier comme il l&#8217;entend mon annonce voire pourquoi pas, écrire à d&#8217;éventuels acheteurs qui me contacteraient. Je ne vois pas où est la confidentialité des données personnelles qui pourraient être transmises via les MP &#8230;</p>
<p>Je suis webmaster de 4 Forums et je ne connais aucun mot de passe de mes membres. S&#8217;ils le perdent c&#8217;est le système qui en attribue un autre.</p>
<p>Merci de vos réponses.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Entreparticuliers.com a corrigé la faille &#187; Dauran, blog d&#8217;un artisan du web</title>
		<link>http://arnaud.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/comment-page-1/#comment-1516</link>
		<dc:creator>Entreparticuliers.com a corrigé la faille &#187; Dauran, blog d&#8217;un artisan du web</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Apr 2008 08:15:19 +0000</pubDate>
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		<description>[...] hahaha Poisson d&#8217;avril ! La faille est toujours là. Les numéros de carte bleue sont toujours en ligne sur Entreparticuliers.com [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] hahaha Poisson d&#8217;avril ! La faille est toujours là. Les numéros de carte bleue sont toujours en ligne sur Entreparticuliers.com [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Des num&#233;ros de CB librement accessible sur un site d&#8217;annonces immobili&#232;res &#124; ToCoda.Fr</title>
		<link>http://arnaud.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/comment-page-1/#comment-1513</link>
		<dc:creator>Des num&#233;ros de CB librement accessible sur un site d&#8217;annonces immobili&#232;res &#124; ToCoda.Fr</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Mar 2008 17:41:51 +0000</pubDate>
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		<description>[...] bref toutes les infos n&#233;cessaires &#224; l&#8217;achat en ligne. Au peut voir sur le blog de Dauran une copie d&#8217;&#233;cran tr&#232;s explicite&#8230; D&#233;j&#224; que les m&#233;thodes [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] bref toutes les infos n&#233;cessaires &#224; l&#8217;achat en ligne. Au peut voir sur le blog de Dauran une copie d&#8217;&#233;cran tr&#232;s explicite&#8230; D&#233;j&#224; que les m&#233;thodes [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: de particulier a particulier</title>
		<link>http://arnaud.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/comment-page-1/#comment-1488</link>
		<dc:creator>de particulier a particulier</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 22:45:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/#comment-1488</guid>
		<description>Dauran, puis-je recevoir le lien en question pour le faire constater par huissier, cette procédure est indispensable pour pouvoir faire constater la véracité, et qu&#039;il ne s&#039;agit pas d&#039;un montage, connaissant les oiseaux il vaut lieux le faire comme ça.
Merci.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dauran, puis-je recevoir le lien en question pour le faire constater par huissier, cette procédure est indispensable pour pouvoir faire constater la véracité, et qu&#8217;il ne s&#8217;agit pas d&#8217;un montage, connaissant les oiseaux il vaut lieux le faire comme ça.<br />
Merci.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Entreparticuliers.com ne corrige pas ses failles de sécurité &#187; Dauran, blog d&#8217;un artisan du web</title>
		<link>http://arnaud.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/comment-page-1/#comment-1471</link>
		<dc:creator>Entreparticuliers.com ne corrige pas ses failles de sécurité &#187; Dauran, blog d&#8217;un artisan du web</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 14:01:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/#comment-1471</guid>
		<description>[...] fait presque une semaine que j&#8217;ai accès à des numéros de CB sur le site entreparticuliers.com. Je n&#8217;ai eu aucun retour de leur part. Cet article étant le plus vu sur ce blog cet année, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] fait presque une semaine que j&#8217;ai accès à des numéros de CB sur le site entreparticuliers.com. Je n&#8217;ai eu aucun retour de leur part. Cet article étant le plus vu sur ce blog cet année, [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: anthony</title>
		<link>http://arnaud.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/comment-page-1/#comment-1470</link>
		<dc:creator>anthony</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 12:31:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/#comment-1470</guid>
		<description>à guillaume arnaud d&#039;entreparticuliers : 

De plus ils peuvent pleinement utilisé cette loi etant que les termes des contrats ne sont apparemment  pas respectés et que le plus souvent il n&#039;y a meme pas de contrat signé.

je demande a marc si possible  de reposer le modele de son courrier à adresser,   s il lit ce foum</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>à guillaume arnaud d&#8217;entreparticuliers : </p>
<p>De plus ils peuvent pleinement utilisé cette loi etant que les termes des contrats ne sont apparemment  pas respectés et que le plus souvent il n&#8217;y a meme pas de contrat signé.</p>
<p>je demande a marc si possible  de reposer le modele de son courrier à adresser,   s il lit ce foum</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: anthony</title>
		<link>http://arnaud.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/comment-page-1/#comment-1469</link>
		<dc:creator>anthony</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 12:25:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/#comment-1469</guid>
		<description>Les coordonnées bancaires sont communiquées une seule fois (pour un mois).    entreparticuliers n&#039;a donc aucun droit de prélever à gogo comme il le fait sans l&#039;accord des titulaires ( pour des durée allant jusqua 6 mois ou plus).

Ils n&#039;ont d&#039;ailleurs pas le droit comme je l ai mis de conserver le cryptogramme afin de se servir sur les comptes : prélèvements abusifs strictement interdits , et conservations de ces données interdites pour des risques élevés de piratages informatiques.

C&#039;est une loi qui de toute facon permet au consommateur d&#039;etre tout simplement  protégé,  ce qui est légitime.  
Apres tu en fais l&#039;interprétation que tu veux.

c&#039;est selon moi une tres bonne loi que je approuve. Le site aurait sans doute le loisir de contester la parole des propriétaires ayant déposer une annonce, ce qu il ne se risquerait sans doute pas, vu le nombre de plaintes à son encontre et les pratiques utilisées par ce dernier.

 Enfin , Une enquete est en train d&#039;etre lancée chez UFC QUECHOISIR qui prend sous son aile toutes les plaintes des personnes abusées. De meme des copies ecrans ont été réalisées a propos de ces coordonnées bancaires stockées et visibles.

Le groupement des cartes bancaires en est évidemment alerté.

UFC QUECHOISIR  lance d&#039;ailleurs un appel à témoin sur son site 
http://www.quechoisir.org/AppelATemoignages.jsp?id=Ressources:AppelATemoignages:8834159D36B2450FC12573D20057DE5D&amp;catcss=LOG101  

je me permet de rappeler l&#039;article de 60 millions de consommateur qui en dit long :
(j ai pu le lire sur ralblog depuis ce lien) j&#039;invite la encore tout le monde a le parcourir. il est tres instructif.
http://e-dream.fr/img/60million.gif  

j&#039;en appelle enfin tous les professionels de immobilier à nous faire part de leur commentaire aux vues de tous ces éléments et de toutes ces plaintes qui abondent sur net ( cf les quantités de blogs et forums qui relayent le sujet).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les coordonnées bancaires sont communiquées une seule fois (pour un mois).    entreparticuliers n&#8217;a donc aucun droit de prélever à gogo comme il le fait sans l&#8217;accord des titulaires ( pour des durée allant jusqua 6 mois ou plus).</p>
<p>Ils n&#8217;ont d&#8217;ailleurs pas le droit comme je l ai mis de conserver le cryptogramme afin de se servir sur les comptes : prélèvements abusifs strictement interdits , et conservations de ces données interdites pour des risques élevés de piratages informatiques.</p>
<p>C&#8217;est une loi qui de toute facon permet au consommateur d&#8217;etre tout simplement  protégé,  ce qui est légitime.<br />
Apres tu en fais l&#8217;interprétation que tu veux.</p>
<p>c&#8217;est selon moi une tres bonne loi que je approuve. Le site aurait sans doute le loisir de contester la parole des propriétaires ayant déposer une annonce, ce qu il ne se risquerait sans doute pas, vu le nombre de plaintes à son encontre et les pratiques utilisées par ce dernier.</p>
<p> Enfin , Une enquete est en train d&#8217;etre lancée chez UFC QUECHOISIR qui prend sous son aile toutes les plaintes des personnes abusées. De meme des copies ecrans ont été réalisées a propos de ces coordonnées bancaires stockées et visibles.</p>
<p>Le groupement des cartes bancaires en est évidemment alerté.</p>
<p>UFC QUECHOISIR  lance d&#8217;ailleurs un appel à témoin sur son site<br />
<a href="http://www.quechoisir.org/AppelATemoignages.jsp?id=Ressources:AppelATemoignages:8834159D36B2450FC12573D20057DE5D&amp;catcss=LOG101" >http://www.quechoisir.org/AppelATemoignages.jsp?id=Ressources:AppelATemoignages:8834159D36B2450FC12573D20057DE5D&amp;catcss=LOG101</a>  </p>
<p>je me permet de rappeler l&#8217;article de 60 millions de consommateur qui en dit long :<br />
(j ai pu le lire sur ralblog depuis ce lien) j&#8217;invite la encore tout le monde a le parcourir. il est tres instructif.<br />
<a href="http://e-dream.fr/img/60million.gif" >http://e-dream.fr/img/60million.gif</a>  </p>
<p>j&#8217;en appelle enfin tous les professionels de immobilier à nous faire part de leur commentaire aux vues de tous ces éléments et de toutes ces plaintes qui abondent sur net ( cf les quantités de blogs et forums qui relayent le sujet).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Guillaume</title>
		<link>http://arnaud.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/comment-page-1/#comment-1467</link>
		<dc:creator>Guillaume</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 11:09:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/#comment-1467</guid>
		<description>@anthony,

Je ne suis pas 100% d&#039;accord avec toi.
&quot;Néanmoins n’ayant saisit aucun code confidentiel, l’authentification du titulaire ne peut se faire, et donc la loi pour la protection des consommateurs intervient comme l’a précisé toti dans ces message.&quot;

Effectivement, tous les paiements sont répudiables sans saisie du code confidentiel mais à l&#039;unique condition que tu dises à ta banque que tu n&#039;as pas sciemment donné ton numéro de carte bancaire.
Il faut donc MENTIR à sa banque en disant que le numéro de carte bancaire n&#039;a pas été sciemment donné. 

Dans les faits, tout le monde souhaite mentir à sa banque (avec ou sans la complicité du banquier) car on a le sentiment de se trouver arnaquer par le commerçant (raison de la répudiation). C&#039;est au commerçant de prouver que le numéro de la carte bancaire a bien été sciemment et en personne donné par son titulaire.
Dans les faits, seul la saisie du code confidentiel peut prouver que le titulaire de la carte bancaire est bien la personne qui a effectué l&#039;achat (impossible par VAD)

Bref, pour faire l&#039;histoire simple, dans la théorie, anthony à tord car ce n&#039;est pas légal de mentir :-), mais anthony a raison dans les faits car tout le monde peut mentir et personne peut prouver que vous mentez.

J&#039;espère avoir ton accord sur ce résumé cher anthony :-)

Cordialement,

G.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@anthony,</p>
<p>Je ne suis pas 100% d&#8217;accord avec toi.<br />
&#8220;Néanmoins n’ayant saisit aucun code confidentiel, l’authentification du titulaire ne peut se faire, et donc la loi pour la protection des consommateurs intervient comme l’a précisé toti dans ces message.&#8221;</p>
<p>Effectivement, tous les paiements sont répudiables sans saisie du code confidentiel mais à l&#8217;unique condition que tu dises à ta banque que tu n&#8217;as pas sciemment donné ton numéro de carte bancaire.<br />
Il faut donc MENTIR à sa banque en disant que le numéro de carte bancaire n&#8217;a pas été sciemment donné. </p>
<p>Dans les faits, tout le monde souhaite mentir à sa banque (avec ou sans la complicité du banquier) car on a le sentiment de se trouver arnaquer par le commerçant (raison de la répudiation). C&#8217;est au commerçant de prouver que le numéro de la carte bancaire a bien été sciemment et en personne donné par son titulaire.<br />
Dans les faits, seul la saisie du code confidentiel peut prouver que le titulaire de la carte bancaire est bien la personne qui a effectué l&#8217;achat (impossible par VAD)</p>
<p>Bref, pour faire l&#8217;histoire simple, dans la théorie, anthony à tord car ce n&#8217;est pas légal de mentir :-), mais anthony a raison dans les faits car tout le monde peut mentir et personne peut prouver que vous mentez.</p>
<p>J&#8217;espère avoir ton accord sur ce résumé cher anthony :-)</p>
<p>Cordialement,</p>
<p>G.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: anthony</title>
		<link>http://arnaud.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/comment-page-1/#comment-1466</link>
		<dc:creator>anthony</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 10:54:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/#comment-1466</guid>
		<description>guillaume ARNAUD a ercit : &quot;Je suis content pour toi mais ta banque a fait une faute lourde.
En effet, elle ne peut pas annuler un paiement par carte bancaire sauf s’il y a eu substitution du numéro de la carte, ce qui n’est pas ton cas car tu as sciemment donné ton numéro de carte bancaire à entreparticuliers.com

Sache qu’entreparticulier.com peut attaquer ta banque (mais ce n’est plus ton problème). &quot;


C&#039;est evidemment  tout FAUX,  car donner son numero de  CB  dans le cas évoqué est le principe même de la vente a distance. 
Néanmoins n&#039;ayant saisit aucun code confidentiel, l&#039;authentification du titulaire ne peut se faire, et donc la loi pour la protection des consommateurs intervient comme l&#039;a précisé toti dans ces message.
(sans saisie du code confidentiel, tous les paiement sont contestables)

La banque  est obligée de recrediter le compte a reception d&#039;un courrier recommandé dont un exemple de modèle  est d&#039;ailleurs posté sur www.ralblog.com/entreparticuliers-com/ 


Et puis entreparticuliers n&#039;a effectivement pas le droit de conserver l&#039;ensemble des numeros de cartes bancaires dont le cryptogramme ( cf cnil et groupement des cartes bancaires), pour des raisons simples : 
_ Prélèvements abusifs et 
_ Risque important de piratage.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>guillaume ARNAUD a ercit : &#8220;Je suis content pour toi mais ta banque a fait une faute lourde.<br />
En effet, elle ne peut pas annuler un paiement par carte bancaire sauf s’il y a eu substitution du numéro de la carte, ce qui n’est pas ton cas car tu as sciemment donné ton numéro de carte bancaire à entreparticuliers.com</p>
<p>Sache qu’entreparticulier.com peut attaquer ta banque (mais ce n’est plus ton problème). &#8221;</p>
<p>C&#8217;est evidemment  tout FAUX,  car donner son numero de  CB  dans le cas évoqué est le principe même de la vente a distance.<br />
Néanmoins n&#8217;ayant saisit aucun code confidentiel, l&#8217;authentification du titulaire ne peut se faire, et donc la loi pour la protection des consommateurs intervient comme l&#8217;a précisé toti dans ces message.<br />
(sans saisie du code confidentiel, tous les paiement sont contestables)</p>
<p>La banque  est obligée de recrediter le compte a reception d&#8217;un courrier recommandé dont un exemple de modèle  est d&#8217;ailleurs posté sur <a href="http://www.ralblog.com/entreparticuliers-com/" >http://www.ralblog.com/entreparticuliers-com/</a> </p>
<p>Et puis entreparticuliers n&#8217;a effectivement pas le droit de conserver l&#8217;ensemble des numeros de cartes bancaires dont le cryptogramme ( cf cnil et groupement des cartes bancaires), pour des raisons simples :<br />
_ Prélèvements abusifs et<br />
_ Risque important de piratage.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pat</title>
		<link>http://arnaud.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/comment-page-1/#comment-1460</link>
		<dc:creator>pat</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 17:11:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dauran.com/205/des-numeros-de-cb-en-clair-sur-entreparticulierscom/#comment-1460</guid>
		<description>Peux tu poster et/ou  présenter d&#039;autres captures d &#039;ecran en masquant les numeros  pour que tout le monde puisse constater cette aberration supplémentaire  de la part de se site qui fait honte à la profession  et à l&#039;internet ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peux tu poster et/ou  présenter d&#8217;autres captures d &#8216;ecran en masquant les numeros  pour que tout le monde puisse constater cette aberration supplémentaire  de la part de se site qui fait honte à la profession  et à l&#8217;internet ?</p>
]]></content:encoded>
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